Шизофрении не существует?

Моя подруга много лет проработала с психотерапевтом.Это врач с большим стажем,написал много книг,сейчас уехал в другую страну.Жена у него тоже психиатр,работает в геронтологическом отделении.Так вот он как-то раз сказал моей подруге,что он считает,что такой болезни,как шизофрения нет.Моя подруга была в шоке и спросила его ,почему он так думает,на что он ей ответил,что во-первых диагноз шиза включает в себя много симптомов и синдромов и если у человека их слишком много,то ставиться диагноз ,,шизофрения".Во-вторых ещё никто чётко не описал шизофрению,каждый врач вкладывает в это понятие свой смысл.Есть врачи гипердиагносты,для которых достаточно несколько симптомов,что-бы поставить этот диагноз,а есть доктора,которые даже при таких серьёзных симптомах,как бред и галлюцинации не считают это шизой и поставят,например,какую-нибудь истерию.И правда,когда я в своё время читала литературу по шизофрении,я столкнулась с тем,что везде её описывают совершенно по разному:где-то мои симптомы подходят под этот диагноз,а где-то выявляется лишь небольшой невроз.И в третьих,как он сказал,шиза ещё недостаточно изучена,никто точно не знает,что происходит с человеком в момент заболевания.А может просто человек,которому поставили такой диагноз недостаточно обследован,ведь иногда похожие симптомы вызывают другие заболевания.И как правило,как он говорит,если больного как следует обследовать,то обязательно выявиться что-то не имеющее отношение к психике(например нарушение мозгового кровообращения),но вызывающее такие симптомы.Короче смысл в том,что когда врач не знает,что с пациентом, не может найти биологических причин,то он может поставить шизу.Сразу напишу,что это не моя точка зрения,я всего-лишь написала высказывание того врача и сама была шокирована его словами.А что выдумаете по этому поводу?П.с.Год назад,перед отьездом за рубеж,этот врач принимал участие в каком-то сьезде психиатров и психотерапевтов,на котором он предложил убрать из МКБ диагноз шизофрения.С ним согласились практически все врачи и скорее всего этот диагноз скоро прекратит своё существование,также, как в Японии,там,как я поняла,этот диагноз называется по другому(если я ничего не путаю )

Я не психиатр, но даже из того, что я читала, а также из бесед с психиатром моим (а беседовали мы много на эту тему, т.к. сойти с ума было одним из основных моих страхов), мне как-то стало понятно, что симптомы невроза и шизофрении не перепутает ни один психиатр. К примеру, есть навязчивости при шизе и есть навязчивости при ОКР, но это совершенно разные навязчивости, человек совершенно по разному на них реагирует. Я согласна, что самые заметные, скажем так, симптомы шизы могут быть при других болезнях, и если врачи реально ленивы, то могут на основании этих симптомов поставить пациенту диагноз, которого у него и рядом нет. Но все-таки существует достаточно отработанная схема постановки такого диагноза. Он должен ставиться после тщательного обследования пациента на все, что может дать подобные симптомы, после длительного наблюдения за ним в стационаре, а также не одним врачем, а консилиумом врачей. При этом, Люси, врач, с которым Вы говорили, наверняка Вам сказал, что ведущими диагностическими критериями при шизе являются вовсе не бред и не галлюцинации. Мой психиатр, который 25 лет проработал в психиатрии, считает, что шиза такой же реальный диагноз, как и язва желудка. Другое дело, что ошибки при постановке диагноза конечно бывают. Ну это все имхо, я не врач.

Тема не для Клуба, друзья.

цитата:

Сообщение от Петрович Тема не для Клуба, друзья.

Я как раз думаю, куда ее перенести.

Мне было бы спокойнее, если бы обьявили, что диагноз " шизофрения" не существует. Ну бывает с человеком всякое-разное.... Ну так что ж теперь ставить ему клеймо шизы на всю жизнь.

Извините,если вставила тему не туда,долго думала,где её открыть,решила,что лучше всего в клубе.

цитата:

Сообщение от Paulista Я не психиатр, но даже из того, что я читала, а также из бесед с психиатром моим (а беседовали мы много на эту тему, т.к. сойти с ума было одним из основных моих страхов), мне как-то стало понятно, что симптомы невроза и шизофрении не перепутает ни один психиатр. К примеру, есть навязчивости при шизе и есть навязчивости при ОКР, но это совершенно разные навязчивости, человек совершенно по разному на них реагирует. Я согласна, что самые заметные, скажем так, симптомы шизы могут быть при других болезнях, и если врачи реально ленивы, то могут на основании этих симптомов поставить пациенту диагноз, которого у него и рядом нет. Но все-таки существует достаточно отработанная схема постановки такого диагноза. Он должен ставиться после тщательного обследования пациента на все, что может дать подобные симптомы, после длительного наблюдения за ним в стационаре, а также не одним врачем, а консилиумом врачей. При этом, Люси, врач, с которым Вы говорили, наверняка Вам сказал, что ведущими диагностическими критериями при шизе являются вовсе не бред и не галлюцинации. Мой психиатр, который 25 лет проработал в психиатрии, считает, что шиза такой же реальный диагноз, как и язва желудка. Другое дело, что ошибки при постановке диагноза конечно бывают. Ну это все имхо, я не врач.

Паулиста,я с вами полностью согласна.Единственное,что меня смущает-это то,как по разному описывают шизофрению в разных источниках.Например многие считают её главным проявлением аутизм,но моя подруга,у которой стоит этот диагноз просто супер общительна,у неё много друзей и знакомых.Она не только любит общаться,но и всегда выслушает и даст дельный совет.И вообще я запуталась:чем,например,отличаются те же навязчивости при шизе от навязчивостей при неврозе или взять ту же деперсонализацию-то же не понятно в чём отличие.

цитата:

Сообщение от aureliast Мне было бы спокойнее, если бы обьявили, что диагноз " шизофрения" не существует. Ну бывает с человеком всякое-разное.... Ну так что ж теперь ставить ему клеймо шизы на всю жизнь.

Аналогично.

Про навязчивости при шизе и неврозе.
При неврозе - это, например, навязчивое мытье рук. Человек знает, что это фигня, что это ритуал, а не необходимость. Т.е. критика к своему состоянию сохранена. При шизе человек уверен на все 100%, что его хотят отравить спецслужбы, поэтому он будет мыть фрукты-овощи с мылом, чтобы не проглотить яд.
Как-то вот так

Люси, а Вашу подругу несколько врачей обследовало? Или один какой-то поставил диагноз? Вы знаете, мне не показалось, что ее по-разному описывают, как раз по основным критериям расхождений нет, просто разные авторы акцентируются на разных проявлениях.
Главный симптом шизофрении, как я поняла из разных источников и бесед с психиатром - это нарушения мышления. У людей с этим диагнозом, с которыми я сталкивалась эти нарушения были налицо. Хотя опять же, как я уже тут рассказывала, я училась в институте с девушкой, у которой был этот диагноз, я вообще никогда не подумала, что он у нее есть. Но она была замкнутой, общалась редко.

Ну и какая разница как это все назвать?
Если человек видел Бога или на него регулярно воздействует спиритическая группа и внушает, что нужно вскрыть вены и выпустить кровь??? Такими были два шизика с которыми сталкивалась я.. Причем их это все нисколько не смущает и не расстраивает, в остальном люди адекватные, слюней не пускают, ложку к уху не подносят

Надя, в том-то и смысл, что вот то, о чем Вы говорите:

цитата:

Если человек видел Бога или на него регулярно воздействует спиритическая группа и внушает, что нужно вскрыть вены и выпустить кровь???

то это может быть вообще не шизофрения, а какое-нибудь там заболевание печени (я утрирую конечно, но смысл в том, что соматическое заболевание тоже может дать такие симптомы), так что тут должен быть осторожный подход и тщательная диагностика, ведь диагноз такой - это в нашем обществе клеймо на всю жизнь.

цитата:

Сообщение от Paulista Люси, а Вашу подругу несколько врачей обследовало? Или один какой-то поставил диагноз? Вы знаете, мне не показалось, что ее по-разному описывают, как раз по основным критериям расхождений нет, просто разные авторы акцентируются на разных проявлениях. Главный симптом шизофрении, как я поняла из разных источников и бесед с психиатром - это нарушения мышления. У людей с этим диагнозом, с которыми я сталкивалась эти нарушения были налицо. Хотя опять же, как я уже тут рассказывала, я училась в институте с девушкой, у которой был этот диагноз, я вообще никогда не подумала, что он у нее есть. Но она была замкнутой, общалась редко.

Мою подругу смотрело 3 врача:первые два поставили шизу,третий-МДП.Паулиста,а какие основные критерии шизы?Я чего-то совсем запуталась...

Люси, проблема в том, что все эти симптомы по отдельности могут быть при самых разных болезнях. Надо чтобы они были все вместе в определенной связи, последовательности и на протяжении определенного времени. Сейчас мы их наперечисляем, а наш впечатлительный народ кинется безосновательно искать их у себя. Что толку написать, к примеру, абулия, когда шизофреническая абулия и нешизофреническая - это разные вообще вещи. Я ж не врач, не могу все объяснить подробно. Можно Снежевского почитать, это классика. У него есть работа, которая так и называется - Шизофрения. В сети, по-моему, где-то есть. Проблема в том, что она старая, написана в 70-х годах, с тех пор много воды утекло.

Как я поняла, там изменения в мозгу какие-то происходят (забыла уже какие) и это фиксируется при обследовании (томография...), что используется для поддтверждения диагноза. То есть сначала врач определяет по симптомам, а уже потом выявляются характерные для шизы нарушения в мозгу.
А вообще кончайте уже на эту тему болтать(( Это только в тоску вгоняет. Я, когда была охвачена маниакальной фобией, что у меня шиза, наткнулась на форум людей, больных этой болячкой http://www.schizophrenia.pp.ru/
И поняла, что я оооооочень далека от них))

цитата:

А вообще кончайте уже на эту тему болтать(( Это только в тоску вгоняет.

Ну Вы тему-то не читайте тогда, раз в тоску вгоняет

Больше не буду

цитата:

Сообщение от Jekky Как я поняла, там изменения в мозгу какие-то происходят (забыла уже какие) и это фиксируется при обследовании (томография...), что используется для поддтверждения диагноза. То есть сначала врач определяет по симптомам, а уже потом выявляются характерные для шизы нарушения в мозгу. А вообще кончайте уже на эту тему болтать(( Это только в тоску вгоняет. Я, когда была охвачена маниакальной фобией, что у меня шиза, наткнулась на форум людей, больных этой болячкой http://www.schizophrenia.pp.ru/ И поняла, что я оооооочень далека от них))

Прочитала этот форум и стало по настоящему страшно-как бедные люди мучаются.Я ошибочно считала( или просто хотела в это верить),что шизофреники живут в своём мире,где им хорошо и спокойно,а оказывается они очень страдают.

цитата:

Сообщение от Люси цитата: Сообщение от Jekky Как я поняла, там изменения в мозгу какие-то происходят (забыла уже какие) и это фиксируется при обследовании (томография...), что используется для поддтверждения диагноза. То есть сначала врач определяет по симптомам, а уже потом выявляются характерные для шизы нарушения в мозгу. А вообще кончайте уже на эту тему болтать(( Это только в тоску вгоняет. Я, когда была охвачена маниакальной фобией, что у меня шиза, наткнулась на форум людей, больных этой болячкой http://www.schizophrenia.pp.ru/ И поняла, что я оооооочень далека от них)) Прочитала этот форум и стало по настоящему страшно-как бедные люди мучаются.Я ошибочно считала( или просто хотела в это верить),что шизофреники живут в своём мире,где им хорошо и спокойно,а оказывается они очень страдают.

Рано или поздно они узнают, что больны...

Бывает, что ставят неправильный диагноз в начале болезни... Но годы спустя обычно картина становится ясной. Не всегда это вина врачей...

цитата:

Прочитала этот форум и стало по настоящему страшно-как бедные люди мучаются.Я ошибочно считала( или просто хотела в это верить),что шизофреники живут в своём мире,где им хорошо и спокойно,а оказывается они очень страдают.

Нельзя за всех говорить. Просто шизофрения это многогранная болезнь с различными проявлениями и классификацией от простой, неврозоподобной, параноидной формы до шизоаффективных состояний. Я скажу только одно, у больных шизофренией после приступов часто бывают депрессивные хвосты, тревога, негативная симптоматика. ИМХО, именно депрессивные и тревожные проявления заставляют страдать. Так же страдают и ПАшники, которые большую часть времени испытывают тревогу, и даже депрессию.
ИМХО, ИМХО, ИМХО, по степени страдания - различия не особо велики.